Дайте мне пизды!

[Хант]

привет! Ignis, задумался над твоими словами, пиздец как задумался
я понимаю, что сейчас со мной что-то не то.. сам не свой. это и напрягает. ты расписал мне действительно прописные истины, о которых я и сам в курсе и прекрасно их придерживался в течение всей жизни. на абзаце про пиздоцентризм надолго остановил свой взгляд. чувствую, что начинаю делать то, что она хочет, а не я. избавлюсь от этого. вообще, вниманием ни разу не обделен, но ты же прекрасно понимаешь, что иногда можно на одной залипнуть, а всех остальных (причем ахуенных, по идее) отшивать.

сильно заморочен на внешних ТТХ - тут тоже правда. каждый раз надеюсь, что и с внутренним миром будет полный порядок. иногда везет, но бывает и сам хуйню творю.

качели ебейшие, только сегодня это осознал! вообще не свойственное мне поведение, не знаю, что со мной! написал, кстати говоря. спокойно, без истерик. естественно она думает, что я обиделся и психанул. хотя правда в этом действительно есть. но это не обида, а.. очень неприятно было осознавать, что встрече со мной она предпочла показать сиськи за несколько долларов, или как там было, даже знать не хочу. но вы мне открыли глаза на то, что я был не прав. и прежде всего в том, что с чего-то вдруг решил, будто она мне что-то должна. все правильно говорите, мои ожидания - это мои проблемы. не хочу выяснять отношения, не хочу вдалбливать простые истины наподобие "в отношения должны вкладываться оба", нет совершенно никакого желания пытаться приводить какие-то логические доводы. это на текущий момент. а два часа ранее было желание включить мужика, все ей спокойно объяснить, рассказать, что всегда и везде есть проблемы, но их нужно решать, а не говорить "не устраивает - не общайся". короче, да, качели ты верно подметил. и что самое смешное - их не было до того, как я сюда написал) видимо, я жил в каком-то своем выдуманном мире, а тут вы ткнули меня в собственное же говно - понятное дело, это неприятно, вот мозг и сопротивляется.

из всего вышесказанного я понял, что нужно очень сильно покопаться в себе. согласен, признаю, уже ищу хорошего психотерапевта. я там выше много какой-то хуйни непонятной написал) извините, ребят, накрыло видимо. перечитал - ну блевотина прям! все ок у меня с мозгами, надо просто прийти в себя.
что делать с ней - ума не приложу. жестко качает. то есть мысли, что нужно просто держать себя в руках, не раскисать и общаться как мужик (как всегда, даже играть не придется) - а там глядишь и заново влюбится и все поймет, то мысли послать все нахуй и забыть как страшный сон, ибо все очень медленно двигается и не хочется терять уйму времени, которое можно было бы банально уделить себе или даже немного девчонкам, которые сами мной интересуются. в общем-то, стандартная проблема) сколько историй здесь не читал, почти у каждого подобные мысли. да и не понимаю, чего она сама хочет - там тоже негативный опыт, выработанная толстокожесть, отсутствие счастья и подобное. сам не считаю ее идеалом, не боготворю. просто заебался уже перебирать, надо останавливаться и работать с тем, что есть. глобальных-то проблем, кажется (!), нет. а остальное все поправимо. поэтому пока в замешательстве

[Walker]

    Тонко намекаю, ака напоминаю. Вопросы по текущей ожп - давай тута. А про "за жызнь ваще" - "в отношениях полов". И никто не препятствует "простыням" (оформляй только читабельно!), но вопрос формулируй один-два за раз. Так проще отвечать. А прочие "простыни" помогут для более точного ответа. А то, вылавливать среди массы твоих сентенций суть вопроса - не кошерно. Намъ - достаточно иного улова с твоих (да и всех прочих) постов.

[Ignis]

Я не очень понимаю, что происходит.
Либо ты не одупляешь что тебе пишут, либо ты делаешь из написанного удобные для себя выводы.
Первое - в известной степени норма.
Второе - ай-яй-яй и бяка, так себя вести вообще нельзя, можно получить живительный галоперидол в нашей уютной больничке.

Еще раз, отношения должны приносить кайф, обоим, а не страдашки и тем более не достаевщину по Преступлению и наказанию.
Тебя напрягает, что текущая ОЖП грубо говоря вэб-стриптизерша (при чем достаточно откровенная), так что может изменится? Может изменится только твое отношение к этому и более ни чего. Уповать на то, что она ради отношений с тобой бросит занятие. которое от нее не требует ничего, кроме минимальной актерской игры, показа своего тела и мастурбации на камеру, весьма наивно. Или ты готов ей обеспечить сравнительный доход и получить все тоже самое плюс секс в единоличное пользование?

Тебя ни чего не смущает в последнем посте, а последнем абзаце, логика нигде не проседает? "Заебался я искать, буду работать с тем что есть". А нормально, что при всех поисках ты решил тормознуть именно на этом, мягко говоря сомнительном варианте? Ты пойми, разница между тем чем она занимается и проституцией - огромна (10), но разница между девушкой, выбравшей зароботок кам-хоры и девушкой, которая для себя такой заработок не приземлит - колоссальна (1 000 000 000).
Нет ощущения, что ты по пути выбора где-то не там решил остановиться?
Если нет, тогда мы тут как бы бессильны в данном ключе, потому что разруливать твои проблемы в отношениях имея такой охеренный бекграунд этих отношений, все равно что море вычерпывать граненым стаканом, даже скорее дуршлагом.

Или ты думаешь, что перевоспитаешь? Или перевоспитаешься?
Так я тебя тоже обломаю, люди до 12 - 14 лет воспитываются. Дальше можно приучить к дисциплине (армия, тюрьма, спорт высоких достижений) и не более, а я надеюсь не то, не другое, не третье вам обоим не светит.

[Walker]

но разница между девушкой, выбравшей зароботок кам-хоры и девушкой, которая для себя такой заработок не приземлит - колоссальна

     Я вот тоже, хоть и сугубо теоретически, полагаю что кам-хора - это ооочень замысловатый вариант... От побудительных мотивов (ака "мораль") до психологических "результатов", в результате этой деятельности. Хотя, тут тоже, смотря чего ожидать от этих "отношений". Автор, дай бог памяти, ожидает "для начала просто уважения", думаю что в этом вопросе, род ее деятельности совершенно не имеет значения.

[Ignis]

Да. Но.
Его же напрягает именно то, чем она занимается. Он ее "понимает", но его напрягает. От сюда я вел размышлизмы на тему. Понимать одно, а вот принимать и жить с этим не заморачиваясь, что после хорошего ужина, дома при свечах, ее фраза "Милый, я пойду поработаю к себе, чтобы тебе не мешать" в голове взрывается маленькая атомная бомба, очень разные вещи.
Склад характера для того чтобы встречаться с такой девушкой должен быть другой, совершенно другой, а-ля "муж порнозвезды", при чем это не куколд, психология таких отношений несколько другая, тоньше.
В целом распространяя такие возможные отношения на неопределенное будущее, детишкам будет достаточно трудно объяснить почему они только что скачали в разделе "ретро" ПорнХаба их маму (возможно с папой) с хештегом # bongocams и privat.
Еще раз, в этом (виртуальная маструбация) в теории нет ничего прям вот такого, это вопрос выбора и самосознания, принципов и личной морали.   

[Walker]

     Это да, безусловно, "понять и простить" (с) (и принять), это и характер, и вопрос личного выбора. Я свои размышлизмы вёл в сторону вообще, принципиальной годности подобных ОЖП для сколь-нибудь нормальной ( в оооочень общем смысле) отношений/семейной жизни. Т.е. как влияет(может повлиять) подобная деятельность на ОЖП? Понятно, что тут всё также индивидуально, и "гибкость психики" ОЖП, и технологии моску непонятные, (типа шликаю и шликаю, нам, мозгам, эти ваши инторнеты с вебками непонятные!), я вот так сходу чойта в толк взять не могу...

[Хант]

привет, ребята! давно не писал. вижу что у вас тоже есть ко мне вопросы - давайте разбираться. причем именно по ОЖП

ситуация на данный момент: общаемся, очень хорошо общаемся. я не алень с пеленой на глазах, поэтому можете поверить, в плане общения все хорошо. каждый день пишет, звонит, не гасится, если куда-то идет - предупреждает, подарочки всякие дарит. естественно никаких ссор и негатива. говорит, что сейчас общение гораздо лучше, чем в самом начале. у меня кстати такое же ощущение. прям идеальная пара, если бы не НО.

минус: не ночуем вместе, секса нет. чувствую себя подростком каким-то. из-за этого чуть-чуть психанул, типа ничего не меняется, ни к чему это не приведет. успокоила, сказала, что все нормально, просто нужно время, привыкает ко мне, что серьезные отношения - это не просто взяли и поебались, что их нужно строить не торопясь, она идет к этому. и что самое интересное - я ей почему-то верю. вижу положительную динамику, но ооочень все медленно! просто у меня все чаще были отношения, когда спали в этот же день/на следующий/через неделю максимум. и кстати на их серьезность это никак не влияло. зато как-то были такие отношения, где вот так же "дружил" с девочкой месяца 3, а потом она мне сказала "прощай, у меня другой")) наверное теперь у меня такие конфетно-букетные периоды ассоциируются именно с этим, поэтому и дискомфортно. я очень не люблю тратить время зря.
да еще и довольно редко видимся, пару раз в неделю. оба заняты очень. но если у меня в основном все время отнимает работа, то у нее постоянные фитнесы-хуитнесы, косметологи, маникюры ну и т.д. оно и раньше так было, но мы часто ночевали вместе, а сейчас нет! иногда мне приходится подстраиваться, чтоб увидеться. она же ничего менять не собирается. это напрягает. в такие моменты вспоминаю, что она как бы ничем мне не обязана, и тоже занимаюсь своими делами. в итоге видимся еще реже. в общем чувства не вспыхнули, но и ничего плохого совершенно нет. это с моей стороны. она же считает, что все хорошо, все идет своим ходом, она мол даже что-то там планирует, начинает мечтать, точно знаю, что ее подруги в курсе, что мы снова общаемся, и рады за нее. но на всякий случай не особо верю в эту ванильную хуету - критическое мышление, мать его) не исключаю даже, что с кем-то параллельно общается, хотя прям вряд ли.

по ее работе: пока Ignis не начал рассуждать про шлюх, детей и порно с бонгокама - я даже об этом и не вспоминал. иногда она что-нибудь рассказывает о своей работе (не о самом процессе, а о девчонках например), меня не передергивает, не трясет. мы с ней это обговорили, я и сам догадался, почему она туда пошла, банально по пути наименьшего сопротивления. уметь практически ничего не надо - денег много. не отрицаю, это неприятно, характеризует ее не с лучшей стороны, об этом сразу и сказал, да она и сама думала, что я пошлю ее после такого признания. но я понимаю, что все люди разные. и разница между ней и "моралистами" лишь в том, что у нее есть потребности - и она работает, а другие только мечтают неплохо зарабатывать, но терпят ненавистную работу за 10т.р. и за все свои хотелки запиливают беднягу мужа, который спивается насмерть. конечно, есть и те, кто зарабатывают миллионы головой, а не телом. а еще есть те, которым хватит и тех 10т.р. на свою жизнь. говорю же, все люди разные) поэтому никакая атомная бомба внутри меня не взрывается, но и не могу однозначно сказать, принял это или нет. потому что пока, когда у нас все так шатко-валко, у меня иногда возникает вполне закономерный вопрос: почему какие-то пидары могут смотреть на ее сиськи (пусть даже через камеру), а я - нет?

будущее: разумеется не жду, что она сменит работу или я ее перевоспитаю. заикнулась об этом сама, наметила сферу деятельности, что-то делает, изучает. посмотрим что будет. опять же, не развесил аленьи уши и не особо жду, что она сейчас все бросит ради меня любимого и изменит наши судьбы, и умрем мы в один день! нет. а обеспечить мог бы, но не буду: они все слишком быстро садятся на шею. купить шубу или телефон - можно, содержать - никак нет.
предлагает совместные планы, но в долгосрочной перспективе, а я не уверен, что завтра (условно) мне не надоест эта жизнь в кино/кафе и я не уйду в закат.
моя большая отрицательная черта: я совсем не умею ждать, совсем! мне все надо сейчас и сразу. каждый раз все говорят об этом: и родные, и друзья, и сами девушки. но я с этим борюсь, занимаюсь всякими делами.

как видите, конкретных вопросов особо нет. буду рад вашим мыслям по текущей ситуации и советам.

[Ignis]

Чет я не помню чтобы я прям рассуждал про "шлюх, детей и порно с бонгокама", я рассуждал про перспективу, и то не факт.
Нет заморочек на эту тему и ладно, принял такое и ок, чего теперь, видимо ты не просто "очень сильно заморочен на ТТХ", а для тебя это определяющее.
Suum cuique, как мы и ты сам неоднократно замечали.
На сколько я помню, если моя память ни с кем не изменяет, я как раз наоборот говорил, что моралофажить не собираюсь.
По ОЖП тебе уже все расписали - ее поведение совершенно понятно и сродни поведению гениколога из анекдота когда его заепло смотреть на пезды и хочется поговорить, тоже самое и тут, ей секс, как феномен мало интересен, он у нее на работе присутствует (именно как феномен, а не реально между м и ж), так что ей с тобой поговорить хочется, а не "сисльки показывать".

В принципе, я не особо понимаю чем еще мы можем тут помочь, раз вопросов нет. 

[Хант]

про перспективы думать - это, простите за тавтологию, бесперспективно. ну, это лично для меня, не знаю как у тебя дела с этим. каждый раз.. каждый, блять, раз думаешь - ну вот оно! начинаешь строить планы, а потом раз - и хрень какая-нибудь приключается или вылазит из прошлого. я раньше пытался все высчитать, рассчитать, но жизнь - пиздец какая сложная штука! и сложная она как раз из-за того, что ты взаимодействуешь с другими людьми.. с собой то редко разногласия возникают) и реально все может поменяться в один миг. поэтому да, не факт

спасибо, что ты еще в контексте (несмотря на то, что я долго не писал), помнишь про ТТХ. для меня это не то чтобы определяющее, а скажем так необходимое, но не достаточное условие. она безусловно красотка, но до этого были не особо хуже. тут вопрос в другом: опять же, судя по личному опыту, нет разницы - красивая девочка или не очень. любая считает себя принцессой, достойной лучшего, и все они одинаково ебут мозги (в рамках разумного конечно же). и это действительно правда: все люди хороши по своему, у каждого свои достоинства и недостатки, нет плохих людей. мое мнение: почти все зависит от мужчины, от того, как он себя преподносит и ставит в отношениях

где расписали? по текущему поведению в принципе были такие же мысли и я бы с тобой согласился, но как быть с тем, что раньше все было отлично в плане секса? сама хотела и приставала, смсочки, фотки - все стандартно. у меня поэтому и фрустрация: я привык, что девчонки сами хотят, текут (как выразились в соседней ветке).. не потому, что я типа весь такой охуенный, а просто складывалось так - наверное, мне везло. это для меня был показатель, что я действительно интересен той или иной девушке. наверное, так и должно быть, не? и тут тоже сначала все было ок, а теперь хуй пойми что, вот и ходим-бродим часами по парками, киношкам и кафешкам.

понятное дело, что вы сейчас скажете, что это мой выбор, решать лишь мне. но я вам уже все расписал, вы все знаете и может быть с высоты своего опыта подскажете: может хуйня это все? может не все так хорошо и вообще не нормально? зачем вся эта тягомотина - может, если девочка на тебя не прыгает, то ничего из этого не выйдет? я могу запросто упустить что-нибудь из виду, но вы-то со стороны все видите. и это касается не всех ОЖП, а конкретный вопрос вот по ней. тут же еще и "дважды в одну реку", после якобы расставания. если бы такое было в начале отношений (а такие случаи были) - я бы просто забил и не парился. а тут интересно, что за хуйня такая происходит.

[Ignis]

про перспективы думать - это, простите за тавтологию, бесперспективно. ну, это лично для меня, не знаю как у тебя дела с этим. каждый раз.. каждый, блять, раз думаешь - ну вот оно! начинаешь строить планы, а потом раз - и хрень какая-нибудь приключается или вылазит из прошлого. я раньше пытался все высчитать, рассчитать, но жизнь - пиздец какая сложная штука! и сложная она как раз из-за того, что ты взаимодействуешь с другими людьми.. с собой то редко разногласия возникают) и реально все может поменяться в один миг. поэтому да, не факт

Ну в принципе да, ты прав, все естественно летит по пизде, если строить планы и воздушные замки. Думать в перспективе - это просчитывать варианты, шаги и т.д., потому что в противном случае да, ты будешь в жопе. И это относится к отношениям, простите за тавтологию, непосредственно. Либо ты не заморачиваешься, легко относишься к разрывам и сам уверенный пользователь хед шотов, либо учись просчитывать шаги, свои и той ОЖП, которая рядом.

где расписали?

понятное дело, что вы сейчас скажете, что это мой выбор, решать лишь мне. но я вам уже все расписал, вы все знаете и может быть с высоты своего опыта подскажете: может хуйня это все? может не все так хорошо и вообще не нормально? зачем вся эта тягомотина - может, если девочка на тебя не прыгает, то ничего из этого не выйдет? я могу запросто упустить что-нибудь из виду, но вы-то со стороны все видите. и это касается не всех ОЖП, а конкретный вопрос вот по ней. тут же еще и "дважды в одну реку", после якобы расставания. если бы такое было в начале отношений (а такие случаи были) - я бы просто забил и не парился. а тут интересно, что за хуйня такая происходит.

Имеющий глаза да увидит, блин!
Крайний раз, а то уже действительно, ты ишешь в наших ответах не то, что мы тебе пишем, а то, что хочешь увидеть сам.
Девочку секс интересует во вторую очередь! Ей хочется душой отдохнуть, вот она и отдыхает. Понимает ли она, что тебя этим выводит? Да. Проверяет ли она твое терпение? Да. Хочет ли она тебя? Никто не знает. Почему раньше давала а теперь нет? Потому что все в диапазоне от "раньше ей от тебя нужен был был только секс, а сейчас она хочет в тебя влюбится" (что тебе безусловно очень понравится и дальше ты читать не захочешь) и до "ты в глубокой френд-зоне".

Все это хуйня!
Ты в начале темы сам писал, что никогда вниманием обделен не был, отношений имел в товарных количествах.
Тогда я одного понять не могу: за весь этот опыт ты так и не понял одну простую вещь - на любую ОЖП нужно тратить определенно количество времени, средств и сил (самим собой установленным в каждом случае), после чего валить на хер и не тратить время, ни свое, ни ее. Это вот не ясно? Или ты на столько залип, что плевать хотел на свое время?

Камрад, это не рыбалка, не соревнования, тут не борьба - все равно будешь моей, потому как с какого-то момента начинаются оленьи бега. Тут нужно четко понять сколько ты готов отдать, ничего не получая в замен, и по достижении отсечки спокойно уходить в закат искать более нормальные отношения с отдачей.

Отношений нет, есть только свидания.
Что ты от нас хочешь? Будут ли у вас отношения? Ты знаешь, а может уже у нее напрямую спросить, поговорить просто по душам, спокойно и без наездов и по получении отрицательного результата - спокойно разойтись заниматься своими делами и своей жизнью? Не? Такой вариант слишком прост?

[Хант]

все естественно летит по пизде, если строить планы и воздушные замки. Думать в перспективе - это просчитывать варианты, шаги

я и про "рассчитывать, высчитывать" тоже писал) почему сразу воздушные замки-то? в отношениях всего не предусмотришь, потому что это другой человек и хуй знает, что у него в голове. я много работаю с людьми, с разными людьми - иногда такие повороты судьбы случаются, что охреневаешь. если тебе захочется здесь поспорить, мол, "ну это же твоя женщина, ты должен ее понимать и предвидеть дальнейшее развитие событий" - давай не будем. никто не говорит о том, что надо на все забить, совсем не думать головой и списать все на судьбу/Луну в Раке, но и заморачиваться чересчур тоже не надо.

Потому что все в диапазоне от "раньше ей от тебя нужен был был только секс, а сейчас она хочет в тебя влюбится" (что тебе безусловно очень понравится и дальше ты читать не захочешь) и до "ты в глубокой френд-зоне".

с чего ты взял, что мне это понравится? я тебя внимательно слушаю, все твои размышления. более того, они мне очень близки. "сейчас хочет влюбиться" - это может кому-то понравиться? серьезно? секса нет, отношений нет - что тут хорошего? да и влюбленность - сомнительное удовольствие, учитывая, что она может закончиться толком не начавшись.

на любую ОЖП нужно тратить определенно количество времени, средств и сил (самим собой установленным в каждом случае), после чего валить на хер и не тратить время, ни свое, ни ее

все ясно, полностью с тобой согласен. собственно, у меня такие же мысли. если на протяжении всего моего повествования они не прослеживались - сорян, я плохой писатель. именно об этом и спрашивал! я говорил, что раньше почти всегда было проще, сразу все понятно. но один хрен ничем хорошим не заканчивалось. всегда думал, а может действительно серьезные отношения должны строиться по-другому: медленно, без спешки? сейчас вот столкнулся с таким случаем, вот и подумал, а может так и должно быть?

все равно будешь моей, потому как с какого-то момента начинаются оленьи бега. Тут нужно четко понять сколько ты готов отдать, ничего не получая в замен, и по достижении отсечки спокойно уходить в закат искать более нормальные отношения с отдачей.

отлично, снова согласен! я писал уже, что просто делаю то, что хочу. делаю так, как мне нравится. без ожиданий. мысли об отсечке есть, но не особо забиваю голову ими, т.к. постоянно думать об этом - это негатив. пока делаю так, чтобы не переступать через себя и оставаться самим собой.. начнутся бега - я это пойму и вовремя остановлюсь.

а может уже у нее напрямую спросить, поговорить просто по душам, спокойно и без наездов

так было уже! она понимает, что вечно я так не смогу, склоняет к тому, что нужно время. аргументирует свои мысли по поводу того, что с каждым днем все лучше и лучше. сказать ей "или поехали ебаться, или расстаемся" - ну бред же) и что бы я ни говорил об отсутствии секса, это можно пережить сейчас. успеем еще. важнее отношение, "тянется" или нет, и все в этом духе.

в общем, мы с тобой об одном и том же, это радует. вижу, что мыслю я точно так же, как ты - значит, не все еще потеряно. я вчера специально не стал задавать тут вопросы, поскольку (по сравнению с другими топиками) тут настолько банальная хуйня, что даже не нуждается в каком-либо рассмотрении. зря напряг вас, походу, я и сам в состоянии разобраться)

Ignis, тебе персональное спасибо за все! ты очень крутой)

PS: если кому-то есть что сказать по существу - говорите. но по-моему мы настолько уже обмусолили эту тему, что не стоит. говорю вам искреннее спасибо за все!
PPS: пустите меня в палаты?) на самом деле, по мужицкой теме шарю. просто иногда, сами понимаете, "чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу". столкнулся с несвойственно мне ситуацией - решил спросить совета у более мудрых и опытных мужчин

[Walker]

я и про "рассчитывать, высчитывать" тоже писал) почему сразу воздушные замки-то? в отношениях всего не предусмотришь, потому что это другой человек и хуй знает, что у него в голове.

    Да. И поэтому мы исповедуем принцип здорового фатализма - "Делай что дОлжно, и будь, что будет."

..... я говорил, что раньше почти всегда было проще, сразу все понятно. но один хрен ничем хорошим не заканчивалось. всегда думал, а может действительно серьезные отношения должны строиться по-другому: медленно, без спешки? сейчас вот столкнулся с таким случаем, вот и подумал, а может так и должно быть?

     "Скорость" построения тут ваапще не определяет ничего. Не, есть канеш корелляция - ОЖП давшая через 20 мин знакомства за батл пива, наверное не лучший варик. Но и водить "возвышенное" существо 2 года по музеям и театрам ради тоскливого ( а другого там по определению нет) секаса кагбэ тоже туповато. Isn't it? Комфорт, удовольствие, эмоции, прочая шняга и ваниль - да пожалуйста! лишь бы это доставляло ОБОИМ!

так было уже! она понимает, что вечно я так не смогу, склоняет к тому, что нужно время. аргументирует свои мысли по поводу того, что с каждым днем все лучше и лучше.

     А тебе? Тебе тоже с каждым днем "фсьо лучче и лучче"?

сказать ей "или поехали ебаться, или расстаемся" - ну бред же) и что бы я ни говорил об отсутствии секса, это можно пережить сейчас. успеем еще. важнее отношение, "тянется" или нет, и все в этом духе.

     Ну да, в среднем - бред. И пережить можно. И ваще, феи, ака жрицы любви, работают 24\7, такшо вопрос ваще не вопрос. А в частности - сколько времени будет продолжаться этап "улучшения"? Месяц, квартал, полугодие, или весь финансовый год? А вот про  "важнее отношение, "тянется" или нет, и все в этом духе." в общем - ключевой вопрос. И как ты, по каким маркерам\признакам\объективным критериям определяешь, "тянется" или нет? Есть уже отношения, или пока на 72,6% только? Если вдруг есть KPI (Key Performance Indicator) на эту тему - скинь, будем благодарны.

PPS: пустите меня в палаты?) на самом деле, по мужицкой теме шарю. просто иногда, сами понимаете, "чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу". столкнулся с несвойственно мне ситуацией - решил спросить совета у более мудрых и опытных мужчин

     Ну походу ты и так в палате но\и высказываться на любые темы ни тебе, ни кому бы то иному не возбраняется. Есть одно ограничение - в новой теме - только после 3х ответов от Специалистов. Да, вот такая у нас тут дискриминация и волюнтаризм.
      Ну а коли в мужщинской тематике шаришь, тогда сам себе сформулируй ряд вопросов (по своей ситуации) под общим брендом "Нахуя я это делаю, и что я с того буду иметь". Если реально шаришь, то думаю элементарным дифференцированием минимум 2 десятка вопросов ты набросаешь влёгкую. Со 2м десятком, там уже поипацца нада. Но это уже на золотую медаль и победу в городской олимпиаде. Десять четко сформулированных вопросов перекрывают 80% поляны.

[Хант]

Да. И поэтому мы исповедуем принцип здорового фатализма - "Делай что дОлжно, и будь, что будет."

о, мой любимый девиз, рыцарский! собственно, под его эгидой и иду по жизни) много уже писал, что поступаю именно так

Но и водить "возвышенное" существо 2 года по музеям и театрам ради тоскливого ( а другого там по определению нет) секаса кагбэ тоже туповато. Isn't it?

кому как, Док) знаю, что многим именно такие и нравятся. а тонкая душевная организация - еще не признак скучного секса, ну ты чего?) сам же знаешь, в тихом омуте.. а по сути согласен - лично для меня yes, it is. ценю свое время.
про скорость построения - спасибо, еще раз подтвердил мои мысли.

А тебе? Тебе тоже с каждым днем "фсьо лучче и лучче"?

примерно так. возможно, не день ото дня, но неделя за неделей точно. писал уже, что прогресс есть, видно невооруженным взглядом. я тоже ловлю себя на мысли, что сейчас все как-то серьезней, искренней. но ухо держу востро, на всякий случай

А в частности - сколько времени будет продолжаться этап "улучшения"? Месяц, квартал, полугодие, или весь финансовый год?

рамки примерные поставил. направлены на то, если все вдруг перестанет меняться в лучшую сторону. даже месяц стагнации - это для меня уже весомо.

И как ты, по каким маркерам\признакам\объективным критериям определяешь, "тянется" или нет?

у меня простые критерии: интересуется делами, событиями в жизни, на работе, про успехи в увлечениях спрашивает. пишет, звонит, предлагает встретиться, если сама зовет - то это не "ну куда-нибудь, сам придумай", а вполне конкретные предложения. дарит подарки. на мои подарки - не сухое "спасибо" и чмок в щечку, а искренне улыбается и прыгает. а потом еще смски поздним вечером и рано утром, как ей приятно. блин, ну сразу же видно: рад человек или нет) проявление заботы в каком бы то ни было виде. смеется, шутит, дурачится - значит, комфортно со мной. прислушивается к тому, что мне не нравится, и больше так не говорит/не делает. ну это так, что сходу в голову пришло.

[Walker]

Но и водить "возвышенное" существо 2 года по музеям и театрам ради тоскливого ( а другого там по определению нет) секаса кагбэ тоже туповато. Isn't it?

кому как, Док) знаю, что многим именно такие и нравятся. А тонкая душевная организация - еще не признак скучного секса, ну ты чего?) сам же знаешь, в тихом омуте..

     Ну, это я не конкретно выразился. "Тонкая душевная организация" равно как и "возвышенное существо" подразумевало дев инфантильных до безобразия, мечтательных-в-облаках-летательных, хлипких как головой, так и прочим организьмом, и фсьо это безобразие прикрывающих этой своей "возвышенностью". Ну, как-то такъ))  А истинно культурные, интеллигентные, хорошо воспитанные и протчая, и протчая - вид редкий, вымирающий, краснокнижный, и в дикой природе практически не встречающийся. Но, если смотреть на вещи прагматично, физически крепкая\здоровая  ОЖП зачнет, выносит и родит тебе здорового и исправного ребенка, да и в постели шансы кагбэ повыше чем анемичная, но "возвышенная". Тьфу, блин, ну не могу чота внятно сформулировать! 

у меня простые критерии: интересуется делами, событиями в жизни, на работе, про успехи в увлечениях спрашивает. пишет, звонит, предлагает встретиться, если сама зовет - то это не "ну куда-нибудь, сам придумай", а вполне конкретные предложения. дарит подарки. на мои подарки - не сухое "спасибо" и чмок в щечку, а искренне улыбается и прыгает. а потом еще смски поздним вечером и рано утром, как ей приятно. блин, ну сразу же видно: рад человек или нет) проявление заботы в каком бы то ни было виде. смеется, шутит, дурачится - значит, комфортно со мной. прислушивается к тому, что мне не нравится, и больше так не говорит/не делает. ну это так, что сходу в голову пришло.

      Ну, в принципе, коли все так, то оно вроде и неплохо... Мы то, с тех пор как по пьяни проебали магический хрустальный шар, вынуждены  оперировать скучными статистическими вероятностями, благо дело, хоть в массе ОЖП просты и незатейлевы, но комбинации тараканов в голове зачастую сильно разнятся. Может тебе как раз попался сильно нестандартный экземпляр? (ты только того, не обольщайся, вся "нестандартность" в том, шо тараканы необычно расселись!) тут канеш надо было б глазыньками взглянуть.

[Антон Чехов]

Прочитал, (аватарку не узнал) подумал, ебать гость шарит, потом смотрю - Ignis

Не добавить ни убавить.

Мдя.
Ладно, совсем просто и на пальцах, как для 18-летних.

1. Бегать не за кем не надо, если это нужно только тебе, то поверь и прими как данность это ненужно не кому.
2. Отношения должны приносить кайф. Обоим. И это совершенно не значит, что ты должен 24 на 7 о ней думать, писать ей, звонить каждые пять минут и вся остальная херня.
3. Минимально необходимое качество для отношений - уважение. Если его нет или оно пропало - все. Уважение мужчины женщиной - это понимание его роли в своей жизни, а главное понимание своей роли в его.
4. Если тебе ОЖП говорит "твоя заслуга, что мы общаемся, спасибо тебе за это", то ты либо в глухой френдзоне и обязательно есть человек с которым она спит, либо это феерически тупая пизда, которая не понимает п. 3, т.е. своей роли в твоей жизни. Если конечно она у тебя есть, эта жизнь, а не сплошной тотальный пиздоцентризм.
5. Пиздоцентризм (Пи. рус - вращение жизни мужчины вокруг женщины, подчинение только ее интересам. Словарь Itsgone. под ред. Специалистов. М. 2019 г.) - это плохо, это очень-очень плохо, он с вероятностью 99,99% делает из мужика прикроватный коврик во всех и каждых отношениях, и как итог слив или в терминальной стадии Пи. - куколд.
6. Если тебя не устраивают совершенно все отношения на протяжении скажем 3 предыдущих лет, то дело либо в твоих завышенных ожиданиях (и вероятно всего была некая история, после которой эффект дрожжей пролонгировался на эти 3 года), либо в отсутствии осознанного выбора, т.е. пресловутое "лучшее подавай" как вариант исключительно определяется внешними ТТХ, что проблема.
7. У тебя нет глобальной системной проблемы, разве что п. 6., т.е. "проблема выбора". На данный момент тебя реактивная депрессия от текущей ОЖП, в противном случае о проблемах ты бы задумался гораздо раньше. И именно от сюда качели, т.е. я крут, то я чмо. Бывает. Переживается. Однако, если верен п. 6, в части дрожжей, то вот именно с этим и необходимо работать, закрывать гештальт и вот это вот все.

[Хант]

здарова, мужики! если честно, как-то стремно писать, все-таки взрослый ребенок уже) но чую, что без вашей помощи не разберусь.

о себе: конкретно взялся за себя вообще во всех направлениях.. и раньше старался, но сейчас совсем уж что-то перегрузил себя. на работе новые проекты, зал, футбол, мотаюсь по больничкам, поправляю здоровье, зубы, курить бросил, не за горами бассейн. боюсь как бы мне не сдуться с такими нагрузками.

о ней: походу, все-таки начали встречаться. вообще не ссоримся, все на позитиве. приезжала ко мне с ночевкой 2 раза, первый раз проверила, второй раз сама инициировала интим. потом улетел в командировку, каждый день "доброе утро", "сладких снов", "скучаю", "думаю о тебе". на слова не ведусь. был неприятный инцидент, в первый же день: отправил ей смс ночью, она не доставилась. дошла под утро. а ответила только днем, объяснив это тем, что телефон сел, зарядка на работе осталась. отмазка самая тупая, чтобы быть неправдой. да и первый же вечер после моего отъезда. в общем, гнал плохие мысли от себя и скандалить не хотелось. сейчас сомнения, правильно ли я поступил.. предъявлять и пытаться подключить логические доводы (вроде "ну зарядила с утра телефон на работе, а почему только после обеда ответила?") уже поздно, обратная связь должна быть своевременной)

потом улетела уже она, я еще не вернулся. все время на связи, все хорошо. вернулся. через две недели прилетела и она. приехала ко мне, привезла просто кучу подарков, не самых дешевых. к интиму как-то не тянулись, причем оба: она видимо до сих пор в себя не пришла после перелета, а я не хотел настаивать, типа "понимающий". в итоге потрахались, но как будто я выпросил, от этого удовольствие получилось не таким ярким. сказал, что меня это беспокоит, что для меня это важно. она ответила, что прекрасно меня понимает, но и мне не стоит на нее злиться, а тоже попытаться понять. мол, все люди разные, с разной половой конституцией, да и вообще, для нее секс далеко не на первом месте, и не все девушки прям обожают секс, просто боятся в этом признаться. и у нее всегда так было, типа дело не во мне, со мной наоборот все хорошо. понимает, что я сразу на себя все проецирую, но призывает так не делать. и ей просто приятно быть рядом со мной, моститься, обниматься, спать в обнимку - это правда, она всегда так делает. и вообще, с ее слов, у нас все здорово, лучше, чем в первый заход на отношения..

окей, мнение понятно. частично согласен: на секс мы смотрим по-разному. и именно поэтому для меня такое вялое проявление желания - это первый признак того, что не нужен ей я. почему-то убежден, что все девчонки любят секс, а если нет - то это просто не тот мужчина рядом. прав ли я? стоит ли поднимать этот разговор? честно, не хочу выяснять отношения, но другого выхода не вижу: это для меня важно. и не потому, что я сильно озабоченный, а потому, что у меня почти все отношения были такими, что девчонки текли и сами прыгали, это для меня показатель. а те, кто так не делал - с ними ничего не вышло по итогу, кстати, обе меня бросили! такой вот личный опыт, отсюда и загоны: раз не лезет на меня - значит, нахуй ей вообще не уперся.

так вроде же все понятно? но нет, есть другой вариант: что она должна влюбиться, привыкнуть, вот эти все дела. есть планы долгосрочные (например отпуск, переезд ко мне и т.д.), очень хочет воплотить их, постоянно говорит об этом. может быть тогда все и наладится? тянется, это видно. прям ползет, со скрипом, в эти серьезные отношения. со всеми подругами знаком, родственники тоже частично в курсе обо мне. подарки, опять же. больше всех мне привезла!

сразу отвечу на вполне резонный вопрос: ждать готов, если есть хоть какая-то вероятность успешного исхода. да и сидеть как Хатико не собираюсь, дел хватает. просто у меня факты не складываются в общую картину, вот меня и рвет пополам. возможно, вы увидите в этих рассуждениях полную ебанину, с которой пора заканчивать. опять же, предвещаю идеи: поговори с ней спокойно, узнай из первых уст. выше уже были вопросы от меня по этому поводу. боюсь. не хочу показаться слабым и занудой. да, я как мужчина должен отстаивать свою позицию и твердо говорить о том, что мне что-то не нравится, без наезда, с целью это исправить. но посылы типа "а я тебе точно нравлюсь? может все-таки я не герой твоего романа?" показывают мою неуверенность. а я просто-напросто не хочу быть оленем, вот и все.

товарищи, дайте совет! "успокоиться" - это понятно, я стараюсь не думать об этом. но когда прилетает такая мысль, что все хорошо, а за ней через секунду - другая, о том, что не упал я ей никуда да и вообще там какой-нибудь Вася уже есть.. сложно совладать с собой. готов к любому раскладу, но мне нужно знать, включать ее хоть как-то в свои планы или нет.

[Хант]

и да: есть вероятность, что это из-за отказа от вредной привычки. организм в ахуе, мозг воспален, вот и генерит всякую бредятину. поэтому и хочу узнать ваше мнение, вам же гораздо лучше со стороны видно

[Walker]

     Шо ж ты такое вредное бросил, что считаешь, что от этого плющит? С тлф, посему вынужденно кратко. Быть готовым к любому раскладу - это вообще базовая диспозиция, тут ваще не о чем. КАК ИМЕННО ты готов, ну кроме рубахи порваной с криком Бля буду! "Всегда готов!" (с)? Но судя по

...но когда прилетает такая мысль, что все хорошо, а за ней через секунду - другая, о том, что не упал я ей никуда да и вообще там какой-нибудь Вася уже есть.. сложно совладать с собой.

готов так себе, на троечку. По стобалльной системе. Есть такое понятие - значимость. Поищи у нас, на дружеских ресурсах, но вкратце, ас Пушкин, спародировал мс Жванецкого "...чем больше женщину мы любим, тем больше меньше она нам!". В крайнем случае - стратегический паритет, как у меня.  Точно проверено, что обмен "стратегическими ударами" наносит абсолютно неприемлемый ущерб, и нуевонахуй, но я - все равно ебанутее! Ну, это каждому своё, в каждом отдельном случае.
       Секас. Нет, не все девочки любят секас. Т.е. секас то как раз любят, а вот разнузданную половую еблю - нет. Тут несовпадение по терминологии. Да и по фактологии, если ОЖП по тебе текли в период демки, это ещё не говорит о чем-то, кроме репродуктивной заинтересованности. Ну там канеш чуйсва, хуё-маё, это все присутствует как антураж. Через полгода-год гормональный угар проходит, и остаётся базовая половая конституция. Ну, и (если) выработанная семейная половая культура. Подразумеваю под этим (упрощенно) безусловное уважение, и удовлетворение сексуальных потребностей партнёра. Взаимообразно разумеется! По первому запросу. И пох! - тем, что ещё шевелится!
       А вот что занялся прокачкой себя - респект и всяческая уважуха! Это ТОЧНО, НАВСЕГДА ПРЕБУДЕТ С ТОБОЙ!(рази шо за зубы в долгосрочной перспективе не ручаюсь... ) Сдуться не боись, не сдуесси, если сам себя не сольешь. А времени и сил - хватит. Было бы ЖЕЛАНИЕ.  И ВОЛЯ, его реализовать.
      Ну и на закуску - барышня твоя. Тут дело личного вкуса. Поскольку смертных грехов за ней ЕМНИП не числится, то эти схождения-расхождения в среднем ниачом, "милые бранятся - только тешатся!" И в 100500й раз - ОТНОШЕНИЯ ДОЛЖНЫ ПРИНОСИТЬ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ОБЕИМ СТОРОНАМ! В т.ч. и уровень комфорта У ОБОИХ должен возрастать. Эффективность экономическая туда же - хотя бы на уровне дети-бытовуха.